ИНТЕРЕСНО: На нашем портале появился "Англо-Русский и Русско-Английский Дайвинг словарь! Кроме поиска по словарю можно распечатать "словарный минимум".
еще ...  
Наш виртуальный клуб:
Дайвинг-бизнес:
Вход для пользователей:
Справочная информация:
Дайвинг-новости:
Наш портал:

Дайвинг - опрос
Вы ныряли в Таиланде?

 
Да, на Пхукете
 
Да, на Пхи-Пхи
 
Да, на Самуи
 
Да, на Ко Тао
 
Нет, не нырял
результаты опроса
Обсуждаемые темы еще...
Я не давно отдыхала в гостинице с прекрасными девушками prostitutki-tambova.date/serv_priem
/, и у нас украли...


12.11.2018 16:29
Yanochka819
Проверено на себе, тут prostitutki-tambova.date/serv_oraln
iy-seks/ самые лучшие девушки. Проверьте...


12.11.2018 16:23
rosichlamydia
https://yavitrina.ru/zaponki-white-
cuff...


06.08.2018 21:35
fazic
Случайное фото
Японское море .
Автор: Vodamut
Дата: 04.01.2008
Просмотров: 2516
Всего в альбоме:
44 фотографий

весь фотоальбом
Последний комментарий
там есть русские дайвера? и опубликуйте нормальную почту ...

30.10.2018
Гость
Слово из словаря
водоворот - whirlpool

Сейчас на сайте
Сейчас на сайте веб-дайверов: 0
Онлайн гостей: 21

Поддержать сайт на DIVEtop.ru:






Дайвинг форум
поиск:
Сколько Вы сможете проплыть по поверхности моря летом в штиль без одежды и снаряжения?
Поиск по форуму:   
  Правила форума     Помощь по форуму  

  Дайвинг Форум WebDive /  Обсуждение дайвинг-опросов. /   Сколько Вы сможете проплыть по поверхности моря летом в штиль без одежды и снаряжения?


Страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Регистрация  :::  Вход Развернутый ответ/ Answer  :::  Новая тема

Автор Сообщения
Vsevolod
NDL Instructor Rank 2, Norm. TMX IANTD
Рейтинг: 91.64
 9     8
Всего сообщений: 150
   26.02.2011 10:00   ответить на сообщение   
к сообщению 26.02.2011 00:14 автора Phantom
"То Vsevolod: Ну что я могу сказать... Для новичка это очень полезный навык - закрытый вентиль. Многому учит. После OWD..."
Для новичка это дает понимание и ощущение ситуации "нет газа". А главное, повышает его уровень комфорта для дальнейших погружений - он уже с меньшей вероятностью запаникует в подобной ситуации. Обычно, адекватной реакцией ученика я считаю взятие октопуса у ближайшего дайвера. Само собой такие "опыты" я ставлю в бассейне и уже после прохождения базового курса или на последних его занятиях, когда ученики уже более-менее адекватны и чувствуют себя под водой достаточно уверенно.

(1): techdiver
Phantom
CMAS**
Рейтинг: 97.76
 20     1
Всего сообщений: 128
   26.02.2011 10:29   ответить на сообщение   
Перкрывание вентиля это техническое упражнение. И то, студента об этом предупреждают. А на базовом курсе ставить "опыты"? Вспомнился Павлов...
А дышать непосредственно из баллона учить не пробовали? После выхода на экраны "Санктума", думаю упражнение будет в самый раз.

(1): techdiver
MedMax
NDL Universal Diver VK 4-01611
Рейтинг: 47.15
 3     4
Всего сообщений: 39
   26.02.2011 11:01   ответить на сообщение   
к сообщению 26.02.2011 10:29 автора Phantom
"Перкрывание вентиля это техническое упражнение. И то, студента об этом предупреждают. А на базовом курсе ставить..."
Лично мое ИМХО, как раз без предупреждения более эффектнее, во первых сразу можно понять на сколько человек готов морально к нестандартной ситуации. А не как в армии - тревога будет как всегда неожидано в 6.00 :-D

(1): techdiver
aquatic
RD PADI
Рейтинг: 253.17
 63     1
Всего сообщений: 590
   26.02.2011 11:33   ответить на сообщение   
MedMax,Vsevolod вас случайно из Гестапо не выгоняли за жестокость????? Подопытному (в вашех педагогических методах) так вот категорично, меня на суше этому учили. Это не по Макаренко. Можно сказать, показали, что страшного тут нет совсем, что все элементарно Ватсон. Так вот можно и психологическую травму получить, например "Хронический невроз от рядом проплывающего инструктора". Ученики должны любить и уважать учителя, а не ждать от него подлости. В первую очередь должна быть проведена большая психологическая подготовка и только после этого практика.
Инструктор это гарант безопасности. Человек морально будет готов к нестандартной ситуации только с приобретением опыта действий в спокойной ситуации (сперва суша, после уверенности в готовности басс, и только тогда практика в открытой воде). Не заставляйте бояться ученика, страх долго живет в подсознании.
Только такой метод может создать хорошо подготовленного психологически (в первую очередь) и технически грамотного дайвера.

(2): Kost62 techdiver
techdiver
Не важно
Рейтинг: 75.02
 20     3
Всего сообщений: 118
   26.02.2011 14:27   ответить на сообщение   
Vsevolod..... Уважаемый, я слышал о такой ассоциации как NDL, но имею слабое представление о ее стандартах, но если там учат инструктора такими методами, то считаю что это какая-то военная организация, где подготавливают подводные диверсионные группы, для выполнения задачи несмотря ни на что!!! Да НЕКОТОРЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ инструкторы закручивают вентеля, но это происходит на спарках, с ПОДГОТОВЛЕННЫМИ ЛЮДЬМИ и то как правило закручивают ОДИН вентель, оба никогда не закручивают!!!! С одобаллонниками так даже не шутят на словах!!!! Вам серьезно надо подумать о том, стоит ли вообще учить кого-либо дайвингу!!!!
MedMax это упражнение даже не на стрессоустойчивость, вообще это обучение вентельному цыклу, а что касаемо "предупреждать или нет" человек проходящий технический курс предупрежден изначально, а если такое делать на обычном погружении я обычно даю больно в морду!!!!

(2): Kost62 aquatic
Vsevolod
NDL Instructor Rank 2, Norm. TMX IANTD
Рейтинг: 91.64
 9     8
Всего сообщений: 150
   26.02.2011 15:09   ответить на сообщение   
Даааа... А тема то была совсем о другом..;) To Phantom: А кто Вам сказал, что такое упражнение есть на технических курсах?;) На них учат крутить вентиля - это да. Но совсем по другим причинам.
Объясните мне, уважаемые дайверы, чем рискует уже подготовленный студент, находящийся в бассейне на глубине 3-4 метра, рядом с напарником и инструктором? Заметьте, мы говорим о студенте, обученном пользоваться октопусом напарника.
Т.е. по Вашему мнению, будет лучше если студент впервые столкнется с подобной ситуацией на реальном погружении? Вам никогда не приходилось наблюдать как при спуске вдоль ходового конца закручивается вентиль? Банальным трением рукоятки вентиля о ходовик. Я такое наблюдал два раза. С тех пор стараюсь, чтобы мои ученики могли в случае подобной ситуации повести себя адекватно.
По поводу психологической подготовки. Если я вижу, что человек чувствует себя неуверенно я никогда не сделаю что-либо, что может вызвать у него излишний стресс. Более того, я предупреждаю, что в какой-то момент вентиль может оказаться закрученным. И уж поверьте, я как раз и забочусь о безопасности своих учеников.
To techdiver: А как шутят с однобалонниками?;) Поверьте, методы обучения стандартны. И особого отличия от других систем нет. Просто помимо стандартной программы я стараюсь дать немного больше и научить своих учеников погружаться максимально безопасно.
В свое время, когда я активно занимался альпинизмом и скалолазанием, наши инструктора изрядно "гоняли" нас на тренировках. И только приезжая потом в горы, мы начинали понимать, что благодаря этим тренировкам и навыкам у нас было больше шансов вернуться с восхождения.

P.S. To aquatic: "после уверенности в готовности басс" - даааа, святая наивность... Поверьте, иногда приходится учить людей, которые, по-началу, даже голову в воду опустить боятся. И первые два часа в бассейне уходят на то, чтобы научить людей не дышать под водой носом... Какая уж там "уверенность".
techdiver
Не важно
Рейтинг: 75.02
 20     3
Всего сообщений: 118
   26.02.2011 16:12   ответить на сообщение   
Вы, Vsevolod, хотите сказать что, вы за 4-5 стандартных занятий в бассейне успеваете сделать так что перед вами уже опытный дайвер? По моему за это время никто даже нормальной плавучести не приобретает....Человек начинает боле или мение владеть плавучестью приблизително к 15-20 погружению в открытой воде!!!! На стандартном курсе вы способны лишь дать ему понять что есть плавучесть,на мой взляд курс ОВД лишь дает понятие о погружениях и необходимый набор навыков которые нужно оттачивать еще несколько месяцев, и большего знания и понимания чем человек может восприять за это отведенное время вы в него не вгоните, а вот закрученными вентелями вызвать панику и отвращение к дайвигу элементарно.... Ваши же слова - Поверьте, иногда приходится учить людей, которые, по-началу, даже голову в воду опустить боятся. И первые два часа в бассейне уходят на то, чтобы научить людей не дышать под водой носом... Какая уж там "уверенность". Мой совет: по больше внимания плавучести - с ней и уверенность и понимания прийдут..... Какие у ж там вентеля....

To Vsevolod: To Phantom: А кто Вам сказал, что такое упражнение есть на технических курсах?;) На технических курсах есть и не такие упражнения, все зависит от инструктора)))) Есть и такое: инструктор срывает маску и выдергивает регулятор и показывает в сторону бадди который в 25м....

(2): Kost62 Phantom
Phantom
CMAS**
Рейтинг: 97.76
 20     1
Всего сообщений: 128
   26.02.2011 16:37   ответить на сообщение   
То Vsevolod: То, что у меня стоит сертификация CMAS** не означает отсутствия знаний о технических курсах.
aquatic
RD PADI
Рейтинг: 253.17
 63     1
Всего сообщений: 590
   26.02.2011 21:39   ответить на сообщение   
To Phantom: А кто Вам сказал,????? Я знаю, я не Павлик Морозов молчать не буду, кто - Vsevolod!!!!!! Ходовик на винтеле …….. на сушу срочно на сушу учится, большая вероятность гибели от асфиксии а не от закрученного винтеля… А на счет учеников таких, это везет однозначно, было бы по другому если это был боевой пловец ну или легководолаз. Бывает и такие за буржуйским пластиком приходят…. с 3-5 и более тысячами рабочим часовым опытом
Phantom
CMAS**
Рейтинг: 97.76
 20     1
Всего сообщений: 128
   26.02.2011 22:37   ответить на сообщение   
Андрюх, не кипятись. Здравомыслящие люди всегда осознают степень возможной опасности. Если они это понимают на начальном уровне, то это хорошо. И выбор обучения они сделают верный. А если нет, то... Про трение вентиля о ходовик (кстати, при спуске это называется "спусковой конец", ходовик, это немного другое) меня тоже заинтересовало. Интересно, какую толпу надо вести и в каких условиях, чтобы просто наблюдать за этим процессом и не иметь возможности помочь...

(1): aquatic
aquatic
RD PADI
Рейтинг: 253.17
 63     1
Всего сообщений: 590
   26.02.2011 22:47   ответить на сообщение   
Вот значт что внимательность! @}-- А разница иногда 11 милиметров в диаметре....... :-D
MedMax
NDL Universal Diver VK 4-01611
Рейтинг: 47.15
 3     4
Всего сообщений: 39
   26.02.2011 23:55   ответить на сообщение   
aquatic, из гестапо меня не увольняли, я не вступал в столь детскую ассоциацию :-) .
А теперь серьезно. Я не волшебник я только учусь и сам недавно на себе испытал,как вы выражаетесь- эксперимент(закрытый вентиль). Как видите ничего страшного со мной не произошло,зато почувствовал себя в реально нештатной ситуации, я думаю это пошло мне на пользу.
А про шутки на деле и на словах,я еще и парашутяга, и как то шутки на глубине 3-4 метра я думаю менее безобидны чем шутки на высоте 1000-2000 метров,и то мы шутили, банально засовывали сапог в купол уложенного Д5.
MedMax
NDL Universal Diver VK 4-01611
Рейтинг: 47.15
 3     4
Всего сообщений: 39
   26.02.2011 23:59   ответить на сообщение   
To techdiver: А кто Вам сказал, что такое упражнение есть на технических курсах?;) На технических курсах есть и не такие упражнения, все зависит от инструктора)))) Есть и такое: инструктор срывает маску и выдергивает регулятор и показывает в сторону бадди который в 25м....

Вот тут извините не понял я что то, по вашему выходит закрыть вентиль,находясь рядом и держа ситуацию под контролем на глубине 3-4 метра,это поведение не достойное инструктора,а сорвать маску выдернуть регулятор это вполне нормально. Разница в чем? Что все зависит от опознавания "свой-чужой"?
Vsevolod
NDL Instructor Rank 2, Norm. TMX IANTD
Рейтинг: 91.64
 9     8
Всего сообщений: 150
   27.02.2011 01:41   ответить на сообщение   
Мдаа.... Мы как будто на разных планетах ныряем..;) Да еще и настрой у всех какой-то "боевой"!;-)
To techdiver: Давайте определимся, какое занятие в бассейне называть "стандартным". Некоторые мои коллеги действительно проводят 4-5 занятий по 45 минут и, почему-то, считают это достаточной нормой... В нашем клубе практика в бассейне представляет собой не менее шести занятий по 2,5-3 часа каждое. Думаю, что разница очевидна? Если я вижу, что к шестому занятию (а по стандартам NDL положено пройти именно столько практик в "закрытой" воде) ученик не способен выполнять все навыки адекватно, то я рекомендую ему пройти еще несколько дополнительных занятий. Пока никто не отказывался. С одной девочкой пришлось провозиться ДЕСЯТЬ занятий, чтобы было не страшно идти с ней на "открытую воду". Да, до закрывания вентиля с ней так и не дошло. Так что учиться приходят действительно люди с разной подготовкой, но я стараюсь, чтобы в итоге они все научились нырять безопасно.
Да, как раз плавучести мы и стараемся уделять максимум внимания.
По поводу закрытого вентиля еще никто не жаловался, кстати. И не потому, что боится, что еще раз закроют!;-) К тому же, не путайте учебные погружения и "обычные". Во время "обычных" погружений начинающему дайверу итак стрессов хватает. Просто если я вижу, что ученику интересно и у него все получается, то почему не дать ему что-то еще помимо базового курса?
Кстати, некоторые инструкторы-технари еще и спрашивают своих студентов после каждой практики: "Может все-таки лучше в шахматы?";-)

(1): Shaliska
Shaliska

Рейтинг: 50.56
 3     1
Всего сообщений: 50
   27.02.2011 02:14   ответить на сообщение   
То techdiver
Если у человека возникает отвращение к дайвингу, только от того, что ему в бассейне закрутили вентиль, то имеет смысл подумать о каком, то другом увлечении. Макраме, например гораздо безопаснее. Почему Вы считаете, что воссоздание потенциально опасной ситуации это нонсенс? Наверняка инструктор следит за учеником, и крутит вентиль не для того, чтоб мерзко похихикать. Впрочем, имеет смысл судить по себе. Чем больше навыков я отработаю в бассейне, тем легче, я справлюсь с нештатной ситуацией в реале.
То aquatic Вы, правда считаете, что научившись нормально реагировать, на перекрытый вентиль на суше, Вы адекватно отреагируете и под водой?
Shaliska

Рейтинг: 50.56
 3     1
Всего сообщений: 50
   27.02.2011 02:32   ответить на сообщение   
То techdiver
«Человек начинает боле или мение владеть плавучестью приблизително к 15-20 погружению в открытой воде!!!!»
Сиречь, отработать навык плавучести можно только в «настоящем » погружении? Странные дайверы в моем городе)))))вот регулярно наблюдаю ребят, с весьма высокой квалификацией и обширным опытом, которые ходят в бассейн, именно для того, чтоб поработать над плавучестью. ;-)
На мой взгляд,Вы излишне категоричны.
Vsevolod
NDL Instructor Rank 2, Norm. TMX IANTD
Рейтинг: 91.64
 9     8
Всего сообщений: 150
   27.02.2011 02:35   ответить на сообщение   
To aquatic: Вы случайно ничего не перепутали по поводу кто и что именно сказал?;-) И, очевидно, всегда ныряете со штангель-циркулем?;-)

To phantom: Про здравомыслие согласен на 100%.
"при спуске это называется "спусковой конец". О.к. При подъеме тот же самый кусок веревки англоязычные дайверы называют "подъемный конец" ("descent line" и "ascent line")! Думаю что Вы так его не называете. Так что это скорее вопрос привычки (если Вы много общаетесь именно с отечественными водолазами, то для Вас это вообще привычный термин). В чем разница между "ходовым концом" и "спусковым концом" я, тем не менее, знаю - можете не утруждать себя разъяснениями..;-) Лично мне за 11 лет занятий дайвингом гораздо привычнее стал термин "ходовик". А во многих рекреационных учебниках и вовсе написано "спуск вдоль троса" или "спуск вдоль веревки".
Ситуацию с закрывающимся вентилем первый раз я наблюдал будучи дайвером CeDIP ** лет эдак 8 назад. Дайвер с перекрытым вентилем был ниже меня на 4 метра и просто взял октопус напарника, который был рядом. А тот, в свою очередь, спокойно открыл вентиль товарищу. И все продолжили погружение. Второй раз подобную ситуацию я наблюдал пару лет назад на "Волго-Доне". Дайвер просто сам открыл свой вентиль. Выводы для себя из увиденного я сделал. И когда стал инструктором, стал давать такой навык. Кстати, своих дайверов я без присмотра не оставляю, так что возможность помочь всегда имею.;)
Shaliska

Рейтинг: 50.56
 3     1
Всего сообщений: 50
   27.02.2011 02:49   ответить на сообщение   
То techdiver "а если такое делать на обычном погружении я обычно даю больно в морду!!!!"
Прям завидный "бади".Неужели сразу бьёте?Хотя да,зачем разбираться в ситуации?Анализировать...Нелегко наверное пришлось Вашим учителям.
То aquatic,а зачем любить учителя? уважать,да...Но любить?
PS Ничего что я опять ночью пишу? :-P
aquatic
RD PADI
Рейтинг: 253.17
 63     1
Всего сообщений: 590
   27.02.2011 10:49   ответить на сообщение   
Shaliska любить еще можно Родину, родителей, старших братьев и сестер, детей …. Это другая любовь, ей тоже есть место на этом свете. Если человек этого заслуживает, почему он должен рассчитывать только на уважение. В библии есть хорошие слова – «Да возлюби ближнего своего, как самого себя….». А кто может быть ближе в дайвинге? Только бади и инструктор! То что ночью, ни чего. @}--
Почему все ситуации обыгрывают на суше? Ответ простой –
1. И САМОЕ ГЛАВНОЕ Снижение степени риска до абсолютного минимума.
2.Сто процентный контроль и возможность мгновенного вмешательства инструктора на практическое действие ученика.
3. Благоприятная психологическая обстановка, возможность получения стопроцентного сосредоточения обучаемого на практическом занятии.
4. Возможность словесного общения в течение всего этапа подготовки, что ускорят процесс обучения, получения спец навыков и эффективность усвоения изучаемого материала.
5. Ученик уже имеет минимальные практические навыки перед отработкой упражнений в водной среде.
6. Это экономически выгодно (материальные затраты нулевые).
aquatic
RD PADI
Рейтинг: 253.17
 63     1
Всего сообщений: 590
   27.02.2011 10:57   ответить на сообщение   
Нет, но толщина ходовика (2 – 3милиметра) и спускового линя (12 – 14милиметров) для меня очень даже существенные значения. А вот водолазов лучше не трогать, в дайверской беседе.


Регистрация  :::  Вход
Развернутый ответ/ Answer  :::  Новая тема


Страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11



Rambler's Top100 WebDive. Top100 Дайвинг - рейтинг DIVEtop
© 2005-2011 webdive.ru
Все материалы этого сайта могут использоваться, перепечатываться, распространяться и цитироваться только с указанием активной гиперссылки на первоисточник.
Реклама
Разработка сайта Вебстудия Настройка