ИНТЕРЕСНО: Переделан раздел "Подводное видео". Теперь все ролики можно просмотреть прямо со страницы! Кроме этого можно загрузить avi-ролики в высоком качестве
еще ...  
Наш виртуальный клуб:
Дайвинг-бизнес:
Вход для пользователей:
Справочная информация:
Дайвинг-новости:
Наш портал:

Дайвинг - опрос
Вы ныряли в Таиланде?

 
Да, на Пхукете
 
Да, на Пхи-Пхи
 
Да, на Самуи
 
Да, на Ко Тао
 
Нет, не нырял
результаты опроса
Обсуждаемые темы еще...
Ищу любителей дайвинга в городах Жуковский, Раменский или в ближайших...

06.12.2014 19:36
hohol62
Дайвинг-центр «Посейдон» с 1998г. проводит обучение дайвингу в Одессе от начального уровня OWD (Open Water Diver) до...

01.12.2014 13:08
DivingOdessa
WOSS Alpha7 is designed for Sony A7. Assigned for underwater shooting within the depth up to 150 meters or limits of...

прикреплено фото/видео: 1 шт.
03.11.2014 19:37
yellow-turtle
Случайное фото
широколапый рак
Автор: kirsika
Дата: 02.08.2010
Просмотров: 2069
Всего в альбоме:
11 фотографий

весь фотоальбом
Последний комментарий
Завод емкостного оборудования ТВП делает резервуары для очистительных сооружений на собственной индустриальной базе в ...

06.07.2018
Гость
Слово из словаря
развязывать - loosen

Сейчас на сайте
Сейчас на сайте веб-дайверов: 1
$mas1[nicname] |
Онлайн гостей: 25

Поддержать сайт на DIVEtop.ru:






Дайвинг форум
поиск:
Сколько Вы сможете проплыть по поверхности моря летом в штиль без одежды и снаряжения?
Поиск по форуму:   
  Правила форума     Помощь по форуму  

  Дайвинг Форум WebDive /  Обсуждение дайвинг-опросов. /   Сколько Вы сможете проплыть по поверхности моря летом в штиль без одежды и снаряжения?


Страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Регистрация  :::  Вход Развернутый ответ/ Answer  :::  Новая тема

Автор Сообщения
techdiver
Не важно
Рейтинг: 74.42
 20     3
Всего сообщений: 118
   27.02.2011 14:11   ответить на сообщение   
Shaliska... Мадам или мадмуазель, проблема в том, что на одном баллоне во время курса закручивают вентель не для того чтоб сэмитировать нештатную ситуацию, а для того чтоб дать ощущение понятия что значит КОНЧИЛСЯ ГАЗ и делается это либо на поверхности, либо на 1 м глубине на коленях, чтобы была возможность встать на ноги и оказаться на поверхности. На большей глубине это уже для новечка СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО даже при наблюдении со стороны инструктора.....

Почему Вы считаете, что воссоздание потенциально опасной ситуации это нонсенс?

Для новечка без или с малым количеством погружений просто погружение как таковое уже стресс.... в открытой воде для многих НОВИЧКОВ (опят) просто потерять из вида партнера или гида уже граничит с паникой, а воссоздание "потенциально" опасной ситуации потенциально вылиться в гораздо более серьезные вещи... Такие воссоздания не нонсенс для технических курсов, а любительский (рекриационный) дайвинг он на то и любительский чтоб кайф от него получать....

Погружения в открытой воде от погружений в бассейне имеют ряд отличительных особенностей: прозрачнось, температура воды, глубина, течения, обитатели водоемов и т.д. - все эти особенности так или иначе являются для опенка дополнительными источниками стресса....
techdiver
Не важно
Рейтинг: 74.42
 20     3
Всего сообщений: 118
   27.02.2011 14:30   ответить на сообщение   
To MedMax: Вот тут извините не понял я что то, по вашему выходит закрыть вентиль,находясь рядом и держа ситуацию под контролем на глубине 3-4 метра,это поведение не достойное инструктора,а сорвать маску выдернуть регулятор это вполне нормально. Разница в чем? Что все зависит от опознавания "свой-чужой"?

Вы наверно очень самоуверенный молодой человек если считаете что так просто справитесь с паникующем дайвером на глубине 3-4 метра... в лучшем случае вы оба окажетесь на поверхности...

А система свой-чужой очень проста... новичек в дайвинге и новичок в техно разница очень большая примерно в 100-150 погружений у кого-то больше у кого-то чуть меньше...В данном случае речь идет о техническом курсе и люди, которые идут в техно, обладают для этого достаточными навыками и довольно приличным наныром на открытой воде и происходит это под наблюдение кучи сапортов... да и конфигурация снаряжения спарка†стейдж т.е газа полно... И вентеля там не закручены на спарке, а вентель стейджа весит перед носом и всегда есть возможность его открутить! В технокурсе вообще достаточно много жестких упражнений, но давать эти упражнения или не давать зависит от конкретного человека и конкретного инструктора...

зы: А с новечками в дайвинге лучше как в моем посте выше.... В любом случае чтоб баловаться с вентелями и прочим надо сначала довольно много понырять....
Vsevolod
NDL Instructor Rank 2, Norm. TMX IANTD
Рейтинг: 91.04
 9     8
Всего сообщений: 150
   27.02.2011 23:57   ответить на сообщение   
To techdiver: Что касается упражнения с вентилем. Скажите, а Вам не кажется, что в таком случае и упражнения на поиск и очистку ре
гулятора, и дыхание без маски, которые в конце занятий делаются уже на глубокой части бассейна несут не меньший стресс чем закрытый вентиль?;) И это после упражнений с переходом на октопус напарника. Вы считаете, что после 5-6 2-3-часовых занятий большинство учеников не будет способно просто взять октопус у напарника, а потом приступить к решению проблемы? Причем ученик вполне может воспользоваться помощью напарника и в проблеме с вентилем. Далее. Вы думаете, что инструктор или дайвмастер, привыкший контролировать выполнение тех же навыков с регулятором и маской не сможет проконтролировать ситуацию с вентилем? Грош цена такому "профессионалу" в таком случае. А как он по Вашему борется с "паникой" у ученика при поиске регулятора или снимании/одевании маски, например?
Мы вроде договорились, что речь шла именно о бассейне, а не об открытой воде, где уж точно никто студенту преднамеренно вентиль не перекрывает. Думаю, что все здесь присутствующие отлично понимают в чем разница и растолковывать прописные истины смысла нет.

"а любительский (рекриационный) дайвинг он на то и любительский...." - это прям из серии: "боевой листок, должен быть боевым листком - ведь это же боевой листок!" :-D

Вот прямо интересно, Вы наблюдали когда-нибудь на курсе "Advanced Nitrox" присутствие "кучи саппорта"?;) Или на Technical Diver/Extended Range?;) Вот уж ни разу не видел ничего подобного, кроме ситуации, когда кто-то проходил ассестирование в рамках ITC и помогал обучающему инструктору.

(1): techdiver
Vsevolod
NDL Instructor Rank 2, Norm. TMX IANTD
Рейтинг: 91.04
 9     8
Всего сообщений: 150
   28.02.2011 00:36   ответить на сообщение   
To aquatic: А со стационарными ходовиками толщиной 10-12 мм и более не сталкивались?;)
Скажите, а зачем нужно "мгновенное вмешательство" инструктора на поверхности? Я Вам открою большую тайну. При прохождении ITC курсов будущих инструкторов учат не вмешиваться в выполнение навыков учеником до окончания им упражнения. Вмешиваются только в том случае, если действия ученика становятся опасными. Обычно же просто позволяют доделать навык до конца и потом предлагают его повторить заново. Если необходимо, то инструктор еще раз показывает как правильно выполняется навык.
А как быть с навыками по очистке и снятию маски под водой? Какой смысл это делать на суше? А снятие и одевание скубы на дне и на поверхности надо тоже сначала отработать на суше? А снятие и одевание грузового пояса на дне, на поверхности и в толще воды? А нейтральная плавучесть у дна и в толще воды? Я прямо готов насладиться этим зрелищем воочию! Только скажите куда ехать!;) На поверхности все эти навыки просто сначала проговариваются инструктором, потом демонстрируются под водой и после этого ученики повторяют их. Некоторые навыки сначала отрабатываются на мелкой воде, но вовсе не на суше.

(1): MedMax

(1): techdiver
Shaliska

Рейтинг: 49.96
 3     1
Всего сообщений: 50
   28.02.2011 04:53   ответить на сообщение   
To aquatic «Shaliska любить еще можно Родину, родителей, старших братьев и сестер, детей …. Это другая любовь, ей тоже есть место на этом свете. Если человек этого заслуживает, почему он должен рассчитывать только на уважение. В библии есть хорошие слова – «Да возлюби ближнего своего, как самого себя….». А кто может быть ближе в дайвинге? Только бади и инструктор!»
А Вы не передергиваете? ;-) Я в существовании любви и не сомневалась. В необходимости любить учителя-да…есть сомнения. :-P
Кстати,в Библии еще есть, слова: «Не судите, да несудимы будете» Ни Вы ,ни я не можем быть уверены в планомерности действий инструктора пока хотя бы, не соприсутствуем на занятиях.

«Почему все ситуации обыгрывают на суше? Ответ простой .
Давайте по пунктам пройдусь ,а Вы если будете в настроении ,подскажите, где я ошиблась;-)
«1. И САМОЕ ГЛАВНОЕ Снижение степени риска до абсолютного минимума.»
Ага….Пока в воде не окажитесь- конечно сводит до минимума. На поверхности, все как то безопаснее маску продувать.
«2.Сто процентный контроль и возможность мгновенного вмешательства инструктора на практическое действие ученика»
А под водой, значит, у опытного инструктора таких возможностей нет?Совсем-совсем? Особенно при индивидуальном занятии?
«3. Благоприятная психологическая обстановка, возможность получения стопроцентного сосредоточения обучаемого на практическом занятия»
За счет чего происходит сосредоточение? Говорить, правда, могу только о себе, но я максимально сосредоточена именно под водой.
«4. Возможность словесного общения в течение всего этапа подготовки, что ускорят процесс обучения, получения спец навыков и эффективность усвоения изучаемого материала.»
Тут абсолютно согласна, словесный контакт-это важно, но его вполне себе хватает на теории, перед погружением и до выполнения того или иного навыка.
"5. Ученик уже имеет минимальные практические навыки перед отработкой упражнений в водной среде"
Какие навыки можно пройти без погружения? На мелкой воде да, на суше-то, какие?
Имеет наверное, но это приблизительно так же, как теоретически научиться прыгать с парашютом. «Было гладко на бумаге, но забыли про овраги»;)
« 6. Это экономически выгодно (материальные затраты нулевые).»
Чем? Ни бассейна, ни открытой воды это не отменяет.
Создается впечатление, что вы путаете «обыгрывание» ситуации, с отрабатыванием навыков. Вроде не заходила речь о том, что неофита макают в бассейн, и тут же закручивают вентиль. ;-)

(1): techdiver
techdiver
Не важно
Рейтинг: 74.42
 20     3
Всего сообщений: 118
   28.02.2011 10:35   ответить на сообщение   
To Vsevolod: Что касается упражнения с вентилем. Скажите, а Вам не кажется, что в таком случае и упражнения на поиск и очистку ре
гулятора, и дыхание без маски, которые в конце занятий делаются уже на глубокой части бассейна несут не меньший стресс чем закрытый вентиль?

Несомненно это тоже стрессовая ситуация, но газ поступает как в регулятор, так и в октопус, и вариант что либо найти (двумя способами) работующее есть не один а целых 2, перекрытый баллон означает что газа нет нигде...вариант только один - октопус инструктора, хорошо если инструктор воткнет свой изо рта, а если не факт(что как часто бывает в прокате) неработающий и необслужанный октопус.....на обслуживание которого многие просто закрывают глаза....

И это после упражнений с переходом на октопус напарника. Вы считаете, что после 5-6 2-3-часовых занятий большинство учеников не будет способно просто взять октопус у напарника, а потом приступить к решению проблемы?

будет способно, но это не безопасно по причине указанной выше... и вообще ни в коем случае ни следует применять к рекриации методы обучения, которые применяются в техническом дайвинге....всему свое время...

(1): Kost62

(2): Shaliska Vsevolod
Shaliska

Рейтинг: 49.96
 3     1
Всего сообщений: 50
   28.02.2011 10:53   ответить на сообщение   
Вы либо издеваетесь, либо напрочь некомпетентны! Скажите пожалуйста, из какого сумасшедшего дома должны были отпустить "инструктора"(повторяю именно инструктора, а не " раздолбая» прокатчика снаряги, где нибудь в Египте) Который поведет под воду новичка, с какого то бодуна непроверенным снаряжением? Учебным кстати, а не прокатным как вы могли подумать. Из которого к тому же, только ученик дышал под водой. Вы или теряете нить разговора, либо просто не внимательно читаете посты оппонентов.
ЗЫ.Не воспримите мои слова, как сомнение в Вашей квалификациикак дайвера, но Вы изрядно не последовательны.
Pound
CMAS*** AN IANTD
Рейтинг: 265.55
 73     1
Всего сообщений: 496
   28.02.2011 10:59   ответить на сообщение   
Девочка! А Вы из Украины выезжали ?? В каких зарубежных ДЦ Вы побывали ?? Какие у Вас познания в дайвинге ? (уровень сертификаци). Ваще эта перепалка новичков на форуме мне напоминает разговор глухого с немым :-D

(3): Kost62 aquatic techdiver
Vsevolod
NDL Instructor Rank 2, Norm. TMX IANTD
Рейтинг: 91.04
 9     8
Всего сообщений: 150
   28.02.2011 11:09   ответить на сообщение   
To techdiver: Вы сами хоть за своей мыслью следите?;) В одном предложении: "газ поступает как в регулятор, так и в октопус" и "неработающий и необслужанный октопус". Вы уж определитесь, с октопусами все в порядке или они напрочь забиты каким-то мусором! :-D И почему "октопус инструктора"?;) А куда делся другой ученик?;) Ладно, допустим Вы про него забыли...
Т.е., по Вашему авторитетному мнению, у одного ученика с октопусом все в порядке, а у другого ученика октопус почему-то необслужен. И это в рамках снаряжения одного инструктора. Кстати, Вы не забыли, что буквально за одно-два занятия до этого ученики активно пользовались октопусами, отрабатывая навыки с ними. Про "бади-чек" перед входом в воду Вы, очевидно, тоже забыли?;) Уж где-где, а на учебных занятиях он делается тщательно. Да и представления об инструкторах у Вас своеобразное. Вы что, действительно думаете, что инструктор будет обучать студентов на непроверенном либо нерабочем оборудовании? Да еще и сам ныряет с непроверенным снаряжением.
Какие-то незавидные инструктора похоже Вас учили.;)

То, что Вы написали является частью обоснования передачи напарнику своего рабочего регулятора из которого только что дышали. Да, в таком случае бади, оставшийся без газа, получит стопроцентно работающий регулятор с правильным газом. НО, это абсолютно не имеет никакого отношения к занятиям с начинающими дайверами на неоднократно проверенном снаряжении.
Так что опасность, о которой Вы говорите, это чистого рода выдумка, к которой Вы пытаетесь придумать основания, передергивая факты и не следя за собственной мыслью.;)
Vsevolod
NDL Instructor Rank 2, Norm. TMX IANTD
Рейтинг: 91.04
 9     8
Всего сообщений: 150
   28.02.2011 11:11   ответить на сообщение   
To pound: А чем еще, кроме уровня сертификации, Вы собираетесь померяться с девушкой? ;-)
Согласен, оппоненты напрочь ничего не хотят слышать..;)
Shaliska

Рейтинг: 49.96
 3     1
Всего сообщений: 50
   28.02.2011 11:13   ответить на сообщение   
To Pound Спасибо,мне как матери двух вполне взрослых сыновей (младший уже ныряет)очень приятно слышать такое обращение.
Выезжала,у меня не самый большой опыт погружений,ограниченый теплыми морями,понырять,я пока успела только В Греции,Египте,Черногории,Тунисе,Турции,Израиле и конечно,на Черном море.Если действительно нужно,распишу по ДЦ.Конечно же не по разу,и конечно же продолжу свои изыскания.
У меня начальный уровень.Я продолжаю учится,тем самым накапливая знания.Или высказать свое мнение можно только начиная с какой-то "звезды"и добавив в фотоальбом скан лог-бука?
Pound
CMAS*** AN IANTD
Рейтинг: 265.55
 73     1
Всего сообщений: 496
   28.02.2011 11:17   ответить на сообщение   
к сообщению 28.02.2011 11:11 автора Vsevolod
"To pound: А чем еще, кроме уровня сертификации, Вы собираетесь померяться с девушкой? ;-) Согласен, оппоненты напрочь..."
Померятся чем нить мы можем только с Вами :-P . А по теме - мне кажется , что , что-бы судить о в кусе устриц надо хотя бы их попробовать ;-)
Проплыв 7 км по ЧМ трудно оценить состояние снаряжения в зарубежных ДЦ, имхо.

(2): aquatic techdiver
Pound
CMAS*** AN IANTD
Рейтинг: 265.55
 73     1
Всего сообщений: 496
   28.02.2011 11:21   ответить на сообщение   
к сообщению 28.02.2011 11:13 автора Shaliska
" To Pound Спасибо,мне как матери двух вполне взрослых сыновей (младший уже ныряет)очень приятно слышать такое..."
О количестве Ваших детей мне судить трудно. А вот касательно дайвинга в Ваших постах явно пргглядывается дилетанство, что никак не вяжется с перечисленным количеством стран в которых вы погружались. Ну да Бог Вам судья ;-)

(2): aquatic techdiver
techdiver
Не важно
Рейтинг: 74.42
 20     3
Всего сообщений: 118
   28.02.2011 11:25   ответить на сообщение   
Чесно говоря устал уже спорить, с начинающими инструкторами возомнившими себя гуру и его случайно выжившими учениками....

(4): Pound Kost62 Phantom aquatic
Vsevolod
NDL Instructor Rank 2, Norm. TMX IANTD
Рейтинг: 91.04
 9     8
Всего сообщений: 150
   28.02.2011 11:29   ответить на сообщение   
To pound: Всегда был равнодушен к таким эээээ измерительным мерояприятиям.:-D Я-то как раз пробую, и стараюсь подготовить своих учеников по-максимуму. Вот и даю им несколько больше, чем есть в базовом курсе. Вы тоже считаете что это плохо?
Про "7 км" это уж вообще по-детски. Совсем не имея представления о том где и как человек нырял.

(2): aquatic techdiver
Shaliska

Рейтинг: 49.96
 3     1
Всего сообщений: 50
   28.02.2011 11:29   ответить на сообщение   
Если Вы заметили,то ровным счетом нигде,я не высказалась относительно неизвестных мне вопросов.Ибо дурной тон.Но учить меня учили(приходилось погружаться с инструктором немцем,а они те еще педанты и перестраховщики)и представление о том,как проходят занятия, сложилось давно.Именно эту тему,я и затрагивала,не каксаясь тех вопросов где я могу быть некомпетентна.


Перечень стран пока не велик,и пока ограничивается теплыми морями.
aquatic
RD PADI
Рейтинг: 252.57
 63     1
Всего сообщений: 590
   28.02.2011 11:30   ответить на сообщение   
Shaliska – если Ваш инструктор и бади не заслуживают братской (сестринской) любви об этом нужно задуматься, а не афишировать этим. Вывод один, значит, они этого не заслужили, или у Вас слишком «маленькое сердце» где им нет места. Что не делает Вам чести ни в первом не в последующих случаях.

Честно говоря, мне порядочно надоела эта бестолковая полемика и напрасная трата времени, где «батька(Vsevolod) всегда прав, а если батька не прав смотри пункт первый – батька всегда прав».

(1): techdiver
Vsevolod
NDL Instructor Rank 2, Norm. TMX IANTD
Рейтинг: 91.04
 9     8
Всего сообщений: 150
   28.02.2011 11:30   ответить на сообщение   
To techdiver: А Вы не спорьте, Вы соглашайтесь..;)

(2): Phantom aquatic
Pound
CMAS*** AN IANTD
Рейтинг: 265.55
 73     1
Всего сообщений: 496
   28.02.2011 11:32   ответить на сообщение   
И не спорьте - пройдет время и они сами это поймут :-) Уважаемый инструктор! Вот хочу спросить - сколько раз в Вашей дайверской жизни Вам не удавалось открутить вентиль из-за того что он банально закис? А сколько раз у Вас в руках ручка от вентиля раскалывалась на 2 аккуратные пластиковые половиночки ? Если у Вас такое бывало - Вам все еще хочется закручивать вентиля ученикам ?

(2): aquatic techdiver
techdiver
Не важно
Рейтинг: 74.42
 20     3
Всего сообщений: 118
   28.02.2011 11:36   ответить на сообщение   
к сообщению 28.02.2011 11:30 автора Vsevolod
"To techdiver: А Вы не спорьте, Вы..."
Соглашаться ))) с чем? С тем что под водой можно лешать человека единственного не дублированного источника дыхания? Вам точно место в гистапо!!!!

(1): aquatic


Регистрация  :::  Вход
Развернутый ответ/ Answer  :::  Новая тема


Страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11



Rambler's Top100 WebDive. Top100 Дайвинг - рейтинг DIVEtop
© 2005-2011 webdive.ru
Все материалы этого сайта могут использоваться, перепечатываться, распространяться и цитироваться только с указанием активной гиперссылки на первоисточник.
Реклама
Разработка сайта Вебстудия Настройка