 |
Дайвинг - опрос |
 |
Вы ныряли в Таиланде?
|
 |
 |
Случайное фото |
 |
 |
Последний комментарий |
 |
 |
Слово из словаря |
 |
 |
Сейчас на сайте |
 |
Сейчас на сайте веб-дайверов: 0
Онлайн гостей: 68
|
|
 |
|
|
Правила форума
Помощь по форуму
Дайвинг Форум WebDive / Дайвинг - ПРОИСШЕСТВИЯ /
Несчастные случаи в Египте. 2007 год.
| Автор |
Сообщения |
|
|
про taucher.net
я им отсылала рассказ англичанки про "поиски". Его не опубликовали. А сейчас вообще тему закрыли и обещали опубликовать официальный отчет "базы". У меня такой филинг, что то ли за этим стоит желание "прикрыть" владельца - то ли он с дайверской тусовкой ведущей сайт как-то связан, то ли просто потому что "свой"... хотелось бы ошибаться.
Последний текст, появившийся в теме, может быть интересным к вопросу о поисках в Египте и перспективах спасательной службы:
"Я с произошедшим никак не связан, однако имею печальный опыт контактов с египетскими чиновниками от авиации и военными.
И в связи с этим спрашиваешь себя, как же так сложилось, что нет подходящих спасательных вертолетов? Почему военный вертолет, о котором много раз упоминалось, появился только через 24 часа?
В течении нескольких лет пытаются многие фирмы и организации создать спасательную авиацию на берегу Красного моря – безуспешно! Все усилия в этом направлении блокируются правительством. Есть сразу несколько готовых и способных к работе организатов с хорошо продуманными планами финансирования , так что проблема не в деньгах.
Есть всего одна фирма, которой все же удалось получить разрешение на эксплуатацию одного маленького водного самолета, и разрешение на обзорные полеты для туристов от Александрии до Абу Симбель, но теперь им в разрешении летать до Красного моря отказали. Этот самолет не может садиться в открытом море, но может лететь очень низко и довольно медленно, и оптимально подошел бы для участия в поисковой операции, даже лучше чем C130 Herkules. Самолет базиируется в Люксоре и мог бы прилететь в Марса Алам через 2 часа...! В качестве причин вечных отказов называются «соображения безопасности».
Но на самом деле причина – в ДЕНЬГАХ!. И это и есть ответ на первый из заданных в начале вопросов! Военные требуют за час полета вертолета 3000 долларов и отдавать такой источник дохода не хотят.
Вторая причина, почмеу так долго понадобилось военным, чтобы начать поиски с воздуха в том, что египетские военные для таких SAR операция не обучены и не оснащены, и на будущее не планируют.
И расследования этого происшествия ждать от чиновников не стоит. Признать ошибки будет означать повредить имиджу. И опять все усилия уйдут в песок, как обычно в Египте.
DeepErik " |
|
|
наткнулась на пару статей по поводу безопасности в немецком интернете
не знаю, надо ли кому-нибудь это, но все же рамещу их перевод тут:
«Дорогие спасатели»
Современная технология передачи сигнала должна позаботиться о том, чтобы ни один дайвер больше не потерялся после того, как после погружения поднялся на повержность. Но безопасность стоит дорого – и не многие дайвбазы могут себе позволить такую спасающую жизнь технологию.
Дюссельдорф/Банзин.
Кошмар любого дайвера: после часа невесомого парения меж кораллами в миг испаряется. Где лодка, которая привезла сюда – к отвесной стенке далекого от побережья рифа? Исчезла! Дайверов просто забыли, или их унесло течением. В последний раз этот кошмар стал явью 6 января в Красном море на юге Египта. С тех пор 4 дайвера считаются пропавшими безвести, одному удалось через много часов достичь спасительного берега.
Две системы передатчиков сигнала тревоги, подходящих для дайвинга, появились в последние годы на рынке. Но они для владельцев многих дайвбаз и дайвботов слишком дороги. По мнению экспертов организаторы дайвинга по экономическим соображениям смиряются с тем, что их клиенты подвергаются повышенному риску.
На вопрос, действительно ли дайвбазы в Египте не на том экономят, Йозеф Люк отвечает утвердительно: «У большинства баз там на месте просто нет средств для этого» - сказал Люк во время ярмарки Boot2007 в Дюссельдорфе. Люк отвечает за немецкое интернет-представительство той самой дайвбазы, под руководством которой ныряли пропавшие дайверы. В Египте идет отчаянная война цен, крупным дайвцентрам приходится жестко конкурировать. В последние годы в это втянулись и мелкие дайвбазы, которые друг друга стараются переплюнуть в понижении цен.
Война цен убивает соображения безопасности
Примерно 15 000 евро должен дайвцентр выложить на стол, чтобы 20 дайверов обеспечить системой сиганльных радиобуев, разарботанный американским поставщиком ACR Electronics. «Розничная цена ACR Aquafix 406 с GPS-навигацией – 799 евро», - говорит Дитрих Клеманн из города Банзин (Mecklenburg-Vorpommern), специалист по оборудованию в области безопасности и выживания. Вариант Aquafix без GPS стоит 629 евро. Плюс прибавится цена за герметичный бокс. «Этот прибор был вообще-то разработан для тех, кто ходит под парусом, поэтому он на глубину больше 1 метра не рассчитан».
Когда дайвер включает радио-буй, тот при помощи спутника определяет его координаты и посылает их и сигнал SOS на интернациональной частоте для сигналов бедствия 406 Mhz.
Специальную систему для сигналов бедствия разработал инженер Карл Хансманн из города Рёсрат, около Кёльна. Электронная система сигналов бедствия и определения местоположения - Elektronische Notruf- und Ortungssystem (Enos) – состоит из двух частей – приемника, который находится на борту дайвбота, и водонепроницаемого передатчика для дайвера. В отличии от американского радиобуя, передатчик связывается с лодкой напрямую. |
|
|
вторая статья. Обратите внимания на даты!
ENOS - СИСТЕМА ОПРЕДЕЛЕНИЯ МЕСТОПОЛОЖЕНИЯ УСПЕШНО ПРОТЕСТИРОВАНА
Египетское правительство демонстрирует серьезный интерес к электронной системе передачи сигнала бедствия и определения местоположения. После поисшествий лета 2004 на Красном море правительство провинции Красное море в Хургаде организовало многочисленные тесты системы "enos".
Карл Хансманн, владелец фирмы Firma Seareq (оборудование для спасения и обеспечения безопасности) вернулся домой после поездки в Хургаду (Египет). Разработанная им электронная система передачи сигнала бедствия и определения местоположения „enos“ по настоятельному желанию правительства провинции Красное море несколько недель применялась и демонстрировалась во время выездов на погружения. „enos“ позволяет быстро и точно определять местоплодение дайверов на поверхности моря. После того, как летом 2004 года много раз отдельных дайверов и даже целые группы уносило течением в открытое море, правительство проявило сильную заинтересованность в повышении безопасности дайвинга. В связи с этим в сентябре 2004 правительству была впервые продемонстриована система "enos".
Во второй поездке в ноябре Хансманн должен был продемонстрировать работу системы при разных погодных условиях: и при метрвых волнах у островов Бразерс, и во время нормальных погружениях в течении на рифе Эльфинстоун и около Хургады.
Сложные погодные условия дали ему возможность доказать возможности системы.
Чтобы имитировать унесенных течением, дайверов, спабженных передатчиками „enos“, отвозили на резиновой лодке подальше от дайвбота. Но все равно, как далеко они удалялись и все равно, как ни скрывала их высокая волна, сигналы надежно и без задержек принимались приемником на основной лодке.
Результаты всех испытаний были более, чем удовлетворительные, так как система во всех случаях работала быстро и точно.
«Не позднее, чем через минуту поступал сигнал тревоги, не больше, чем еще две минуты требовалось для определения координат передатчика.» - радовался Хансманн. «Это значит, что при помощи системы "enos" можно в течении 3 минут определить местонахождение находящихся на поверхности дайверов, и следовательно так же быстро они могут быть спасены.» Результат, который впечатлил и правительство провинции Красное море, которое получало отчет обо всех испытаниях системы enos.
Происшествия этого года, прежде всего случай, когда сразу 12 дайверов были унесены течением и только через 12 часов и в результате сверхусилий были спасены, еще у всех в Хургаде свежи в памяти. И в связи с этим владельцы сафариботов уже проявили интерес к "enos" и ожидают поддержки от правительства Красного моря для беспрепятсвенного импорта этой системы. |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.66
 25
 2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Появилась интересная информация об аналогичном случае, произошедшем с 11 дайверами на Красном море 2 года назад. Письмо пришло от Antуnio Moreira. Постараемся сегодня к ночи выложить полную информацию (перевод еще не готов).
Что интересно, в письме полная информация о происшествии с описанием всех событий и 13,5 часов дрейфа.
Одним словом - немного подождем перевода... |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.66
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Перевод истории двухгодичной давности еще не готов, но вот перевод (с итальянского) письма человека, бывшего в те же дни на Эльфинстоуне:
Привет, я с компанией (из Турина) и супружеская пара (Алекс и Чинция) из
Рима были там с 6-го по 14 января. Мы слышали (были информированы) о
случившемся. Мы погружались на эльфинстоуне спустя 3 дня после этого. На
море был шторм 4 балла. Добрались до места погружения примерно за час, у
нас была надувная резиновая лодка. Погружение проходило в нормальном режиме 15-20
минут. В течение всего погружения мы внимательно осматривали глубину, но
было трудно что-либо рассмотреть. К концу погружения нас снесло к берегу, от
второго погружения отказались, решили возвращаться в "Garden Reef". В общем,
за все время, с 9 утра и до нашего возвращения в 13.30 мы не заметили
ничего необычного.
На следующий день мы выехали из порта Марса Алам по направлению к Долфину
около 8.30 и вернулись примерно в 15.30. На половине дороги обратно полиция
сообщила, что
с самолета, который летал низко над поверхностью увидели что-то наплаву, и
в том направлении ушла лодка. Видели еще 3 лодки, одну слева от нас, еще
одну - справа,
которые направились к той точке, но после 4 часов поисков не было
найдено ничего.
Меня вдруг осенило, как это возможно, что на той большой лодке не было
компаса???? Командир лодки почему-то попросил его у нас, чтоб уточнить
координаты, а мы, если б спустился туман, тоже сильно долго бы добирались до
берега!!!!
Могу еще сказать, что гиды из "Badawia" c субботы до вторника искали в
море на лодках все вечера и по крайней мере 4 дня летал над поверхностью
воды большой вертолет и "Геркулес" (топливозаправщик) - оба явно армейские |
NataLina
Рейтинг: 299.99
4
3 |
|
Всего сообщений: 76 |
|
Сегодня 6 февраля по ТВ каналу "Центр" в 23:20 должна быть передача "В Центре внимания. "Невернувшиеся из бездны"".
Анонс: "Сюжет о гибели российских дайверов на Красном море. Что это - страсть русских к экстриму или несоблюдение мер безопасности?"
Даааа, типа "или....или" и третьего не дано!.... Уже после этой фразы хочется ругаться нецензурными слова! |
|
|
Модная тема... А каналам рейтинг подавай. Вон по 1-му что-то более-менее честное показали, сразу и НТВ чернуху погнало и ТВ-Центр вот теперь. Работа у них такая - лапшу вешать. |
Leenq
Рейтинг: 76.47
|
|
Всего сообщений: 38 |
|
Позвонили военные, которые обещали помочь еще в середине января. Они исследовали с помощью своих спутников всю область Красного моря где-то число за 15, провели "тщательный анализ полученных съемок" и результат заключается в том, что "на тот момент на воде и в прибрежной полосе плавательных средств, которые могли быть связаны с искомыми объектами, 100% не было". Если верить данной информации, то варианты "пропустили при поисках" + "унесло в открытое море/океан" окончательно исчерпаны. |
|
|
Получается, что можно надеяться только на берег или на корабль? |
|
|
2Leenq: это хорошо? можно надеяться? |
Leenq
Рейтинг: 76.47
|
|
Всего сообщений: 38 |
|
Да, это хорошо. За 9 дней конечно, могло случиться что угодно, но раз в море их тогда не было - значит в какой-то момент они либо сами выбрались, либо их вытащили - по крайней мере где-то информация о них должна быть, но она по какой-то причине до нас не доходит. |
|
|
Leenq: "на тот момент на воде и в прибрежной полосе плавательных средств, которые могли быть связаны с искомыми объектами, 100% не было". Если верить данной информации"
Алексей, проверить не сложно. Любой фрагмент фотографии "всего моря" изучить на наличие "других объектов". Вообще какие-нибудь дайверы видны на снимке? Если да, то как определили, что это не наши "искомые объекты". Если нет, то это странно, так как дайверы обычно в этом море водятся. |
|
|
хорошо бы взглянуть на эти снимки |
|
|
Наверное, следует понимать так : "На момент съемок никаких объектов, могущих вызвать интерес в связи с поиском, находящихся наплаву или в прибрежной зоне, однозначно не обнаружено". Для всех прочих объектов, значит, нашли объяснение. |
|
|
2Victor: Наверное. Вот и интересно, можно ли на снимке идентифицировать дайвера в любом виде (в воде, на борту чего-нибудь, на берегу). |
|
|
Картограф (моя знакомая) сказала, что на отписку не похоже, снимков никто не даст, а достоверный до такой степени анализ объектов вполне возможен (например, на спутниковых фото хорошего качества читаются номера автомобилей. |
Leenq
Рейтинг: 76.47
|
|
Всего сообщений: 38 |
|
2 Гость 07.02.2007 11:35:
Снимки спутников, доступные частным лицам дают качество не меньше 60 см на пиксель - на них мы точно ничего не увидим. У военных качество на порядок больше.
Полагаю, если бы на снимке были обнаружены иные дайверы, занимающиеся погружением - это было бы достаточно очевидно по многим факторам: лодка в непосредственной близости, количество людей и т.п.
2 Гость 07.02.2007 11:46
В случае, если бы был положительный результат, они обещали предоставить снимки с указанием координат, но показывать, к сожалению, нечего.. Полные снимки нам, разумеется, не дадут.
2VictorVideo:
Вы абсолютно правы, именно это и имелось ввиду. |
Leenq
Рейтинг: 76.47
|
|
Всего сообщений: 38 |
|
Есть одна зацепка, нужен кто-нибудь, разбирающийся в телефонных сетях или имеющий завязки на это дело.
19-го января примерно в 20 вечера на домашний телефон Димы был сделан звонок, который подняла его бабушка. С ее слов Димин голос сказал "Привет, бабушка" и тут звонок сорвался. Больше не перезванивали. Родственники говорят, что бабушка в нормальном состоянии и вряд ли что-то перепутала. У Димы нет братьев, то есть нет никого, кто мог бы еще обратиться "бабушка". Я может бы не придал этому значения - в состоянии надежды легко можно ослышаться, но Елена Дмитриевна (мама Димы) стала выяснять откуда был сделан этот звонок и ей удалось добиться до оператора, который пошел ей навстречу и сообщил следующее: звонок действительно был и он был сделан не из Москвы и не из Московской области (поэтому, к сожалению, номер звонка не зафиксирован), что вселяет гораздо больше надежды. Елена Дмитриевна пыталась обратиться в милицию, но ей сказали, что т.к. Дима пропал не на территории РФ, дело на него не заведено и поэтому заниматься поисками они не могут.
У кого-нибудь есть идеи что можно с этим сделать? |
|
|
Все номера телефонов, откуда бы и с какого бы телефона они ни были сделаны, фиксируются на ГТС и отражаются в счете за телефон. Для этого не нужно никаких знакомств. Счет за январь приносят в начале февраля. |
Leenq
Рейтинг: 76.47
|
|
Всего сообщений: 38 |
|
2 Гость 07.02.2007 23:00
Спасибо! Мне еще сказали, что звонок должен был определен несмотря на местонахождение звонящего (даже в случае Skype должен был быть зафиксирован сервер) + клиент имеет право запросить список всех входящих звонков на свой номер.. Завтра передам эту информацию. |
|
|
