 |
Дайвинг - опрос |
 |
Вы ныряли в Таиланде?
|
 |
 |
Случайное фото |
 |
 |
Последний комментарий |
 |
 |
Слово из словаря |
 |
 |
Сейчас на сайте |
 |
Сейчас на сайте веб-дайверов: 0
Онлайн гостей: 113
|
|
 |
|
|
Правила форума
Помощь по форуму
Дайвинг Форум WebDive / Дайвинг - ПРОИСШЕСТВИЯ /
Нужен ли реальным пацанам сейфети-стоп?
| Автор |
Сообщения |
Гость
Рейтинг: 110.38
 7
 2 |
|
Всего сообщений: 128 |
|
Знакомые рассказали, только что вернулись из Шарма (Эль-Шейха):
Сайт - какой-то из локальных сайтов, дейли, первое погружение.
Водолаз - дама примерно 40 лет, 90-90-90, рост 150. Образованием не перегружена, ну, среднее, вероятно, есть. Карточка PADI AOWD, опыт что-то около 20 погружений в открытой воде.
Профиль - в начале метров 20 (минут на 10), потом плавный подъём - 18, 15, 10...
Оборудование прокатное, компьютера своего нет. Поэтому на остановке безопасности (6м) висит рядом с гидом. Он смотрит на свой комп, и через 3 минуты показывает ей большой палец вверх, мол, всплываем. Она довольная - ластами раз, раз - и на поверхности. Через пол-часа у ней симптомы: онемение кончиков пальцев, ломота в суставах, головокружение и тошнота.
Второго дайва не было у всех. Её в отель (!), но к врачу, вроде, не обращалась (!). Через день, говорят, прошло само. |
Kost62
AN TDI
Рейтинг: 181.11
50
1 |
|
Всего сообщений: 310 |
|
На мой взгляд, маловероятно, что это как-то связано с ДКБ и прочими сопутствующими неправильно проведенного дайва. Ну, разве что слишком быстро всплыла с 6-ти метров? Но, наврядли! Скорее, это ее какие-нибудь "сухопутные" болячки всплыли. Или со снарягой что не так - ну, пережало чем-нибудь какой-нибудь кровеносный сосуд, к примеру. У меня один раз на Баренцевом море вообще ноги практически отнялись, как раз через полчаса после дайва (абсолютно корректного, кстати). Пока ехал на зодиаке от места погружения до лагеря - сидел в нем неудобно. Тоже, видать, артерию какую сухарем пережало. Из лодки вылез - а идти не могу!  Ног буквально не чувствовал! Но ничего - отошло еще через полчасика...  Может, и тут что-то похожее?
А насчет сейфити-стопа "для пацанов" - почему бы и нет? "Береженого - он же и бережет!" Хотя, наверное, изредка случаются ситуации, когда дополнительно еще три минуты у поверхности болтаться - а ну его нафиг! 
 (1):
KORSAR2 |
Гость
Рейтинг: 110.38
7
2 |
|
Всего сообщений: 128 |
|
"Скорее, это ее какие-нибудь "сухопутные" болячки всплыли."
Да, бывает. А то ещё съешь чего-нибудь не то (или выпьешь) - тут оно и накрывает: пальцы немеют, головокружение и т.д.
Судить сложно, нас там не было. Но, говорят, всплыла _действительно_ быстро. Ну, например, быстрее, чем за один выдох. Допускаю, что изменение давления в полтора раза за 10 секунд могло вызвать эти неприятности. |
SHEVTSOV_57rus
PADI_AOWD#0805U69002
Рейтинг: 96.1
5
|
|
Всего сообщений: 61 |
|
А я думал что "реальные пацаны" это которые сейфти всегда отвисают... Да и вообще идут к поверхности часов по 6-8...
Ну а ежели серьезно то про остановки безопасности столько написано - переписано. Тут мне лично интереснее как она смогла так с места рвануть ? Что нажала на поддув и добавила ластами ? |
KORSAR2
ДОСААФ № 1443
Рейтинг: 274.12
50
2 |
|
Всего сообщений: 447 |
|
"реальные пацаны" вообще до старости не доживают!
(2):
Kost62 Phantom |
aquatic
RD PADI
Рейтинг: 277.4
63
1 |
|
Всего сообщений: 590 |
|
Ага, дайвер может быть или храбрым или старым. А вот храбрым и старым это фантастика. |
Kost62
AN TDI
Рейтинг: 181.11
50
1 |
|
Всего сообщений: 310 |
|
Тогда философский вопрос: "реальный" - это храбрый или старый?  |
aquatic
RD PADI
Рейтинг: 277.4
63
1 |
|
Всего сообщений: 590 |
|
Если старый то реально не храбрый.  А если не старый и храбрый то реально все в будующем.  Если сейфети-стоп реально есть, то его реально не может не быть. |
Kost62
AN TDI
Рейтинг: 181.11
50
1 |
|
Всего сообщений: 310 |
|
"Понятно! Чего ж тут непонятного?..." с) Почтальон Печкин |
KVN
Rescue Diver, PADI
Рейтинг: 69.53
|
|
Всего сообщений: 14 |
|
Не согласен, что старый реально не храбрый! Видел чаще и наоборот. А насчет сафети стоп - скажу из своего примера: когда компа не было часто ориентировался на гида и бывали проблемы. Сейчас со своим и сам знаю когда можно дуть наверх. А по теме насчет нужен ли реальным пацанам сафети стоп я думаю жизнь им сама скажет. |
aquatic
RD PADI
Рейтинг: 277.4
63
1 |
|
Всего сообщений: 590 |
|
Мудрый и храбрый понятия разные. А вот для чего нужен сафети стоп сможет кто ответить подробно.Вот тогда все вопросы и решатся сами. |
Phantom
CMAS**
Рейтинг: 121.99
20
1 |
|
Всего сообщений: 128 |
|
Для чего нужен сейфити стоп вталдычивается ещё с "младых ногтей" на курсах ОВД. "Остановка безопасности даёт организму дополнительное время для медленного вывода азота, а также позволяет проконтролировать и отрегулировать скорость подъёма, прежде чем продолжить движение наверх. Остановку безопасности рекомендуется делать после ВСЕХ погружений, она обязательна необходима при погружениях на 30 метров и больше, а также в случаях, когда в конце погружения группа по азоту является одной из трёх групп, предшествующих бездекомпрессионному пределу." А также необходимо учитывать дополнительные факторы, как-то физическое (а, отчасти, и психологическое) состояние, условия погружения...
(1):
Kost62 |
aquatic
RD PADI
Рейтинг: 277.4
63
1 |
|
Всего сообщений: 590 |
|
А подробнее??? Это все знают. Даже опята. |
Phantom
CMAS**
Рейтинг: 121.99
20
1 |
|
Всего сообщений: 128 |
|
А какие подробности? Расписать процесс насыщения и рассыщения тканей азотом? Вот, нашла что-то...
"Главную роль в этих процессах играет азот (N2), содержащийся во вдыхаемом воздухе. В естественных условиях (при нормальном атмосферном давлении) мы не чувствуем дискомфорта от вдыхаемого азота. Организм человека находится в состоянии относительного газового равновесия с окружающей средой. Это равновесие означает, что напряжения газов в тканях организма равны их парциальным давлениям во вдыхаемом воздухе. Иное явление наблюдается при дыхании в условиях повышенного (избыточного) давления, например при подводном погружении, когда происходит нарушение равновесия давлений азота во вдыхаемом воздухе (РiN2) и тканях (РtN2). Для наглядности рассмотрим взаимосвязь между этапами погружения и фазами газообмена. Разность (перепад) вышеназванных давлений за единицу времени принято называть градиентом давления. Именно он и является движущей силой процессов газообмена, происходящих в организме подводного пловца, т.е. влияет на количество азота, дополнительно растворяющегося или рассыщающегося в тканях водолаза. В конце II этапа погружения парциальное давление азота в тканях РtN2 имеет максимальное значение (ткани насыщены) и достигает величины парциального давления азота, поступающего в легкие на вдохе РiN2. Чтобы запустить механизм рассыщения тканей, необходимо создать некоторый перепад между этими давлениями. Это достигается во время III этапа погружения, т.е. на декомпрессионных остановках, которые рассчитывает подводный компьютер.
Важным условием для правильного выполнения декомпрессии является соблюдение установленной скорости подъема между остановками. Когда речь идет о безопасности, скорость подъема не должна недооцениваться, иначе наступает угроза возникновения декомпрессионного заболевания (DCI – decompression illness). DCI может произойти во время III и IV этапов погружения/фаз газообмена. Причин, способствующих возникновению DCI, достаточно много, однако не до конца изучен механизм возникновения и развития декомпрессионной болезни. Но достоверно известно, что ее первопричиной является пересыщение тканей индифферентным газом и образование пузырьков критических размеров. Это означает, что при подъеме с глубины, когда снижается давление окружающей среды, возникают условия для рассыщения тканей. В случае превышения безопасной скорости подъема процесс рассыщения может протекать по-разному.
В крови и тканях организма всегда имеются мельчайшие, невидимые даже в микроскоп, газовые пузырьки – микроядра. Микроядра даже в условиях незначительного пересыщения организма индифферентным газом становятся центрами формирования свободного газа и перерастают в микропузырьки. Микропузырьки обычно не вызывают явных признаков декомпрессионной болезни, а поэтому называются «бесшумными/тихими» пузырьками. Микропузырьки переносятся кровотоком к легким, где поглощаются и, в конечном счете, испаряются без каких-либо последствий. Однако большинство экспертов уверены, что «бесшумные» пузырьки служат критерием для распознавания степени риска возникновения декомпрессионной болезни. Угрожающая ситуация наступает в случае неконтролируемого подъема или пропущенной остановки декомпрессии, когда «бесшумные» пузырьки вырастают до опасных размеров. Опасные пузырьки приводят к нарушению кровотока и создают в тканях давления, превышающие порог болевого раздражения. Так возникают первые признаки декомпрессионного заболевания." |
Phantom
CMAS**
Рейтинг: 121.99
20
1 |
|
Всего сообщений: 128 |
|
А по большому счету... Когда человек ныряет и реально осознаёт что подводная среда "чуждая для него стихия" (вот только не надо романтики, мол я как рыба в воде) приходит осознание необходимости соблюдения правил, которые "знают даже опята" (с) и вопросы о смелых и старых дайверах отпадают сами собой.
(1):
Kost62 |
fOKs
Extended Range Diver TDI
Рейтинг: 66.22
1
|
|
Всего сообщений: 2 |
|
ИМХО, в обсуждаемом тезисе ключевым является вовсе не "реальный", а "пацан".. вот им - ни остановки безопасности, не нужны, ни многое другое, что относится к обязательным элементам безопасности.. Потому, порой, они и остаются пацанами навсегда.. в памяти родных и знакомых..
(1):
Phantom |
KVN
Rescue Diver, PADI
Рейтинг: 69.53
|
|
Всего сообщений: 14 |
|
Полностью с тобой согласен fOKs. |
aquatic
RD PADI
Рейтинг: 277.4
63
1 |
|
Всего сообщений: 590 |
|
Phantom  свет моих очей,вроде CMAS а говориш как NDL. Да ответ прост даже очень.Ни один комп не расчитает остановочки согласно веса и состояния здоровья. Любой вирус в крови повышает насыщенность тихими пузырьками крови и тканий, также снижает уровень воды в организме. По этому перед поружением водолазов осматривает медик. Еще есть ежегодная отестационная коммисия и врачебный осмотр. Все уперается в здоровье. По этому сейфити и обязателен, так как только доктор это может знать. Так что с таким понятием я встретился только в дайвинге. |
Phantom
CMAS**
Рейтинг: 121.99
20
1 |
|
Всего сообщений: 128 |
|
aquatic Тут я с тобой спорить не буду... |
|
|
